Vanjskopolitički savjetnik ukrajinskog predsjednika Volodymyra Zelenskog, Igor Žovkva, u intervjuu za Jutarnji list govorio je o trenutačnoj situaciji na bojištu i odnosu Ukrajine s Iranom, Srbijom, Njemačkom i SAD-om. Otkrio je i je li razgovarao s predsjednikom Zoranom Milanovićem, kojeg je prije nekoliko dana prozvao zbog njegovih stavova oko rata u Ukrajini i izjave da to nije "hrvatski rat".
Gospodine Žovkva, kojim ste povodom u Zagrebu?
U Zagrebu sam već tri dana, sudjelovao sam na Prvom parlamentarnom summitu Međunarodne krimske platforme, stručnoj raspravi i konferenciji pravobranitelja. Razgovori su bili uistinu plodonosni. Parlamentarni summit je vrlo važan događaj za Hrvatsku, Ukrajinu i sve zemlje koje su sudjelovale, njih više od 30.
Srbija nije sudjelovala.
Nisam iznenađen zato što Srbija nije sudjelovala. Bih bio više iznenađen da je sudjelovala na summitu. Ne postoji nikakav dijalog iz Srbije, bilo na predsjedničkoj, premijerskoj ili parlamentarnoj razini.
Imate li potporu Srbije?
Aleksandar Vučić podržao je teritorijalni integritet Ukrajine i na tome mu zahvaljujemo, kao i na humanitarnoj pomoći mojoj zemlji. Brojni Ukrajinci su nakon početka invazije došli u Srbiju. Ali, Beograd ne podržava sankcije Rusiji koje je uvela EU, sada već osam paketa sankcija. Vrlo je čudno da jedna zemlja, koja ima status kandidatkinje i želi postati dio Europske unije, ne usklađuje svoju politiku s općom politikom država članica EU. Srbija nije konzistentna. Pozicija Beograda se mijenja, možda sporije nego što bismo mi to htjeli, ali vjerujemo da će Srbija kad-tad postati dio zemalja koji su na ispravnoj strani i koje podržavaju pobjedu Ukrajine.
U kojoj su fazi pregovori s Rusijom?
Ne postoje pregovori ni mirovni uvjeti. Ne možemo pregovarati o miru s agresorom jer agresor nikad ne bi pregovarao o pravom miru. Ne mislim da bi itko trebao sugerirati mom predsjedniku da pokrene mirovne pregovore u ovoj situaciji kada Rusija uništava civilnu infrastrukturu i danonoćno ubija muškarce, žene i djecu. Jedino rješenje je pobjeda - Vladimir Putin mora biti poražen. S Rusijom trenutačno možemo "pregovarati" samo na bojištu. No, nemojte se zavarati, moj predsjednik je čovjek mira. Sjetite se samo njegova govora u UN-u kad je ponudio svoju formulu mira te rekao da treba pružiti potporu zemljama koje se bore protiv agresora i kazniti agresora kad on prekrši pravila. To je pravi mir. Ne želimo da se dogodi još jedna agresija nakon što pobijedimo, ali razumijemo da je to moguće i svatko od vas treba za to biti pripremljen.
Što mislite o prijedlogu Elona Muska za mir u Ukrajini?
To je samo još jedna verzija ruskog narativa. Njegove izjave pokazuju da ruska propaganda radi "dobar posao" jer je uspjela učiniti da čak i tako pametan čovjek, kao što je Elon Musk, od riječi do riječi ponavlja ruske propagandne ciljeve.
Mađarska je u otvorenom sukobu s ostalim zemljama EU jer od početka rata pokušava zadržati dobre odnose s Kremljem kako bi i dalje dobivala naftu i plin. Bojite li se da će doći do razaranja europskog poretka uspostavljenog nakon Drugoga svjetskog rata, što Putin toliko silno priželjkuje?
Istina, postoje kontradikcije u Europskoj uniji i pozorno ih promatramo, iako nismo članica EU. Moji kolege iz drugih europskih središta se znaju šaliti i reći nam: ‘Jeste li sigurni da baš želite biti dio ove Europske unije?‘ Zanimljivo je da je EU ponosna na svoje jedinstvo. Ali, upravo je Ukrajina ujedinila EU oko njezinih pitanja. Pogledajte, bilo je toliko svađa i osporavanja oko toga treba li Ukrajini dati status kandidatkinje. Na kraju, samo četiri mjeseca nakon što je Ukrajina podnijela zahtjev za članstvo u EU, 27 država članica dodijelilo je Ukrajini status kandidata, uključujući Mađarsku. Kakvi god sukobi postoje u EU, države članice EU uspjele su se složiti i sve su podržale osam paketa sankcija Rusiji. Mislim da sve zemlje EU shvaćaju da se ovdje ne radi samo o Ukrajini. Tu je riječ o svima vama. Ovo nije samo rat protiv Ukrajine. U širem smislu, Rusija vodi rat protiv europskih vrijednosti. Rusija ne želi da Ukrajina bude dio civiliziranog svijeta. Ukrajina je spremna ući u Europsku uniju i ujediniti EU oko europskih vrijednosti. Mi smo sada najviše proeuropska zemlja u EU - 93 posto Ukrajinaca podržava ulazak u EU. Za sve vas bit će mnogo korisnije da imate Ukrajinu uz sebe. Prvo, branimo vas i uvijek ćemo vas braniti. Drugo, opskrbljujemo vas električnom energijom, a pola svijeta opskrbljujemo žitaricama. Treće, Ukrajinci su obrazovani, pošteni i radišni ljudi koji ne traže kao neki migranti socijalnu pomoć. Oni su isti Europljani kao i vi Hrvati. Kad bi svaki od lidera promislio logički, shvatio bi da je bolje imati Ukrajinu uz sebe i pokraj sebe.
Kako će hladna zima i energetska kriza utjecati na stabilnost u Europi?
Zima će biti jako teška. Europa je u visokoj pripravnosti. Ali, nemojte vjerovati ruskom narativu da je to zbog Ukrajine. Rusija je počela ucjenjivati sve nas cijenama plina puno prije otvorenog rata na Ukrajinu, još početkom 2021. godine. Ovo je test za sve nas. Preživjet ćemo ovu zimu i bit ćemo energetski mnogo neovisniji. Mnogo otporniji, ujedinjeniji i snažniji. Da, građanima EU život će biti teži zbog viših cijena hrane i plina. U Ukrajini ljudi već žive bez struje i vode zbog ruskih napada na infrastrukturu. To je naša sudbina i ako ostanete ujedinjeni uz nas, zajedno ćemo iz ove zime izaći snažniji.
Čeka li nas novi val masovnih migracija u EU?
Iz Ukrajine? Ne. To je bio Putinov cilj kad je počeo bombardirati civilnu infrastrukturu. Htio je stvoriti kaos i paniku, ali pogledajte kako su na to reagirali Ukrajinci. Odgovorili smo mirno i koncentrirano, svi od nas bili su na svojim radnim mjestima i brzo popravljamo nanesenu štetu. Nadamo se istom mirnom i koncentriranom odgovoru iz EU.
Koje emocije trenutačno prevladavaju u Ukrajini?
Ledena ljutnja. I još snažnija želja za pobjedom. Putin nas želi izbrisati s lica zemlje. To se neće dogoditi. Mi nemamo želju za osvetom, samo želimo vratiti ono što je naše. Kad pobijedimo i ostvarimo reinkarnaciju ujedinjene ukrajinske nacije, bit ćemo još složniji.
Situacija u Ukrajini, posebno u Donecku i Hersonu, iz dana u dan se pogoršava. Možete li nam reći kakvo je stanje na terenu?
Stanje je jako teško. Velike borbe odvijaju se u blizini Bahmuta, ali neće ga uspjeti zauzeti. Herson je kompliciran jer je taj teren ravan, bez šuma i planina. Nama još uvijek nedostaju potrebni topnički sustav i oklopna vozila za stvarni protunapad.
Koliko je ozbiljna Putinova prijetnja da će upotrijebiti nuklearno oružje?
Mislim da je sada ozbiljan. Ne blefira. Posljednja testiranja pokazuju da razmišlja o demonstraciji svojeg položaja kao nuklearne sile. Ali, Rusija nije jedina zemlja koja posjeduje nuklearno oružje. Članice nuklearnog kluba ne bi trebale pustiti jednoj zemlji da ucjenjuje ostatak svijeta. Potiho se radi na tome da Rusija shvati da će, čak i ako pomisli iskoristiti nuklearno oružje, rezultat biti uznemiravajući za nju.
Kakvi su trenutačno diplomatski odnosi Kyiva s Teheranom nakon optužbe da Rusija iranskim dronovima Shahed 136 izvodi zračne napade na Ukrajinu?
Uzeli smo akreditaciju iranskom ambasadoru i on više nije u Kyivu. Ministar vanjskih poslova predlaže prekid svih diplomatskih odnosa s Iranom. Taj prijedlog predsjednik još uvijek razmatra. Osobno ne mislim da je prekid diplomatskih odnosa pravi pristup jer je situacija u Iranu također vrlo komplicirana. Počeli su vrlo opasnu igru, prvenstveno opasnu za njih same.
Je li neutralnost Izraela prema invaziji omogućila zbližavanje Moskve i Teherana, kao što je to ustvrdio predsjednik Zelenskyi prije nekoliko dana?
Izrael mora izabrati na čijoj je strani. Jesu li na strani dobra ili na suprotnoj strani. Izraelci posjeduju sofisticirano oružje i mislim da trebaju biti hrabriji pomoći nam.
Kyiv je u više navrata prozvao Njemačku zbog spore isporuke oružja i blokade embarga Rusiji na energente. Kakvi su sada odnosi, vidimo da je predsjednik Frank-Walter Steinmeier ovih dana u posjetu Kyjivu, nakon što mu je u travnju poručeno da nije dobrodošao?
Njemački predsjednik nije došao u travnju jer nije bio pozvan.
To je bila isključivo stvar protokola?
Da. Kancelar Olaf Scholz došao je u lipnju, a predsjednica Bundestaga Bärbel Bas još u svibnju. Zadovoljni smo razinom odnosa s Njemačkom jer je ona vrlo važna za nas, za cijelu Europu. Podržavaju nas sankcijama, vojnim naoružanjem i financijskom pomoći. Volim jednu uzrečicu koju sam čuo od njemačkog prijatelja: ‘Njemačka je kao veliki tanker. Dugo joj treba da se pokrene, ali kad krene, onda se stvarno kreće‘.
U SAD-u jačaju pristaše Donalda Trumpa i postoji realna šansa da će za dva tjedna na međuizborima pobijediti republikanci. Kako će promjena u sastavu Kongresa utjecati na potporu Ukrajini?
Ništa se neće promijeniti jer imamo potporu obiju stranaka. Promjena u sastavu Kongresa će promijeniti stil, ali ne i suštinu američke potpore Ukrajini. Potpora će biti velika kao i sada, možda i veća, a SAD će ostati jedan od naših najvažnijih partnera.
Tko će najviše profitirati od ovog rata?
Problematično je ako pričamo o pojedinačnim nacionalnim interesima. Ne mogu vam reći tko će imati koristi od rata. Za mene, najvažnije je da Ukrajina pobijedi i uživa međunarodnu potporu za obnovu i modernizaciju svoje ekonomije, industrije i poljoprivrede.
Kako Ukrajina gleda na stav Hrvatske na rusku invaziju?
Hrvatska nas podupire, premijer Andrej Plenković nas jako podupire u smislu europske integracije.
Prije nekoliko dana prozvali ste predsjednika Zorana Milanovića zbog njegovih stavova o obuci ukrajinskih vojnika u Hrvatskoj i izjave da ovo nije "hrvatski rat". Jeste li se u međuvremenu susreli s predsjednikom Milanovićem?
Nisam razgovarao s Milanovićem, ne znam je li uopće bio u Zagrebu ovih dana. Razgovarao sam s dvojicom njegovih savjetnika. Ne mogu vam otkriti teme našeg razgovora i što su mi rekli. Jedino vam mogu reći što sam ja rekao savjetnicima gospodina Milanovića - ovo je rat protiv europskog kontinenta. I ne smijemo se zavaravati da se rat neće preliti na druge zemlje. Pitajte Poljsku, Slovačku i Rumunjsku i reći će vam - da Ukrajina nije zaustavila rat na istoku, rat bi došao na njihov teritorij i onda bi se proširio na druge europske zemlje. Nadam se da će pozicija predsjednika Milanovića biti konstruktivnija.