TV DEBATA Velika anketa Jutarnjeg lista: Tko je ostavio najbolji dojam u prvom sučeljavanju?

ZAGREB - Ivo Josipović konačno je priznao da je da je najveća slabost ove Vlade gospodarstvo i da na tom planu ne zaslužuje prolaznu ocjenu, Kolinda Grabar Kitarović priznala je da se ponosi dostignućima koje je postigla u Vladi Ive Sanadera, Milan Kujudžić tvrdi kako je on iz te Vlade otišao kad je vidio kao se radi i “ništa nije ponio sa sobom”, dok je Ivan Vilibor Sinčić optužio protukandidate da su najamnici i izvođači tuđe volje, a jedini on “nije ničiji privjesak”.

Sve to moglo se čuti u prvom TV sučeljavanju svih četvero predsjedničkih kandidata na RTL-u, tjedan dana uoči prvog kruga izbora.

Gotovo 90-minutno odmjeravanje snaga proteklo je više u međusobnom optuživanju, a manje u konkretnim odgovorima što bi učinili oko problema za koje imaju ovlasti.

Najviše je napadao Kujundžić i to od samog početka duela.

- Josipoviću treba stoljeće da bi shvatio što treba napraviti. Da je htio i znao mogao je promjeniti u proteklih pet godina - optužio ga je Kujundžić.

Josipović mu je uzvratio da je upravo Kujundžić bio član jedne od najkorumpiranijih Vlada te zadnji ima pravo kritizirati. Oštro je svima uzvratio Sinčić:

- Svi ste bili članovi tih Vlada i stranaka koje su uništili moju domovinu. Grabar Kitarović je bila u Vladi Ive Sanadera, kako imate hrabrosti nuditi nove programe - rekao je.

- Da bila sam u toj Vladi i otišla. Nemojmo se stalno pozivati na prošlost - odgovorila je. Kujundžić ju je prozvao da nema državničkog iskustva te podsjetio da je bila tajnica u kabinetu Ive Sanadera.

- Podcjenjujete posao tajnice. Da, krenula sam od tamo, ali sam se penjala. Imam više državničkog iskustva od vas - replicirala mu je.

Josipović je pak, optužio Kujundžića da je lak na obaraču i ružno se izražava prema protukandidatima.

Između međusobnih optužbi moglo se čuti da nitko od kandidata nije za zabranu pobačaja, a trojac Kitarović, Kujundžić i Sinčić složili se se da ne treba dati autoceste u monetizaciju.

I Josipović kaže da dok ne zna koje bi bile koristi od monetizacije ni njemu nije prihvatljiva.

Isti trojac složio se da je Milanovićeva Vlada najgora u povijesti, no ne i Josipović.

- Najgora Vlada je bila ona u kojoj je bila gospođa Kitarović. To je bila najgora Vlada u Europi bez konkurencije, čiji su članovi nakupili 27 godina zatvora - rekao je na što mu je HDZ-ova kandidatkinja uzvratila:

- Korupcije danas nema manje, a živi se puno gore nego dok je bila Vlada u kojoj sam ja bila. Na pitanje oko ZAMP-a Josipović je odgovaorio da bi na istim karakteristikama napisao i novi Zakon o autorskim pravima, a komentirao je i susrete nekih kandidata s kardinalom Bozanićem.

- Ja sam se s kardinalom Bozanićem sastao desetak puta te nema potrebe da sad u kampanji paradiram s kardinalom - rekao je na što mu je Kujundžić oštro odgovorio: - Ne mogu vjerovati? Pa nacijo da li ovo čujete?! On o sastancima s kardinalom govori da je paradiranje!

TIJEK RASPRAVE

20:28 - U završnoj poruci biračima Kujundžić rekao je da hrvatski narod odlučuje želi li ostati zarobljenik prošle kaste ili će birati novu Hrvatsku i predsjednika koji će reagrati na sve što ne valja i poticati sve što valja. Sve je u vašim rukama, poručio je.

Grabar-Kitarović je pozvala građane da izađu na izbore, te da žele li modernu i snažnu Hrvatsku daju glas njoj.

Josipović je rekao da Hrvatska treba ozbiljne ekonomske i društvene promjene koje upravo on nudi kroz svoj program. Nudim Hrvatsku koja je progresivna, prosperitetna i napredna, poručio je i pozvao građane da izađu na izbore i cijeli problem riješe već u prvom krugu.

Sinčić se jasno ogradio od drugih kandidata i ustvrdio da 'neće dozvoliti bandi da nam krade po zemlji'. Obećao je da će tajne službe prisluškivati kriminalce i da će naći novac koji je ukraden i vratiti ga na račune građana. 'Vaše rate kredita neće biti 50 posto, već pet posto plaće', rekao je i naglasio još jednom da su najveći problem zemlje bankari.

20:25 - Grabar-Kitarović upitana bi li opet bila u Vladi Sanadera, rekla je da ne odgovara na hipotetička pitanja te je rekla da ne žali jer nikada ne žali za prolivenim mlijekom i da je izvukla pouke.

Josipović ne bi smijenio ministra Vargu ako je sve sa korištenjem službenog automobila bilo po zakonu. Kujundžić smatra da je trebalo objaviti imena crpki s lošim gorivom, ali i da i inače ne bi trebalo biti skrivenih stvari.

Grabar-Kitarović kaže da izbjegava ići u trgovine kasno uoči blagdana, zalaže se za skraćenje radnog vremena. Jospović je rekao da vjerojatno ne bi išao u crkve na blagdane da nije predsjednik, ali da on to kao predsjednik radi iz poštovanja prema vjernicima.

20:20 - Josipović se morao suočiti i s pitanjima o ZAMP-u. Rekao je kako nije pisao taj zakon jer tada nije bio u poziciji da ga piše.

Kujundžić mu je poručio kako će kada dođe na vlast provjeriti što je točno bilo s tim i je li riječ samo o zaštiti autorskih prava.

20:09 - Odnos prema braniteljima?

- Da je Hrvatska imala predsjednika branitelji ne bi umirali u Savskoj. U novom Ustavu će stajati da suvremena Hrvatska ima temelj u Domovinskom ratu. Nije trebalo dozvoliti da se branitelje bahatošću izvede na ulicu. Prvi dan ću se s njima dogovarati. S cijelim narodom će dijeliti sudbinu - kaže Kujundžić.

- Na prosvjed sam došao samoinicijativno pružiti potporu braniteljima. Njihovi problemi su ekonomske prirode. Njih tlači korumpirani sustav koji su uspostavili određeni ljudi u ovom studiju - poručio je Sinčić.

- Odnos HDZ-a prema braniteljima je korektniji. Manipulacije odbacujem. Sve što oni traže je poštovanje. Trebalo bi učvrstiti temelje u Ustavu i unijeti branitelje u njega. Treba ih integrirati u svakodnevni život - kaže Kolinda Grabar Kitarović.

- Kako se njima manipulira vidjeli smo u Vukovaru. Gospođa Kitarović se i ove godine odvojila sa svojom ekipom. Krajnje je vrijeme da HDZ i ostali prestanu manipulirati braniteljima - replicirao je Josipović.

20:00 - Kada je riječ o monetizacijii Sinčić je jasno rekao da je protiv. Isto smatra i Kolinda Grabar Kitarović jer to za nju jenokratnim punjenjem proračuna.

19.58 - Kandidati su se izjasnili i o pitanju pobačaja.

Kujundžić kaže da bi se u slučaju da je ginekolog i on pozvao na priziv savjesti, kao predsjednik države založit će se da svako dijete ima sve što mu je nužno u životu. Sinčić kaže da je najčešći razlog zbog kojeg se odlučuje za pobačaj siromaštvo, nije htio odgovoriti da li bi u slučaju referenduma o pobačaju zaokružio da ili ne. Grabar-Kitarović vjeruje da život počinje od začeća. "Pravo na izbor mora postojati, nekad trudnoću nije moguće iznijeti do kraja. Nikada i nigdje apsolutna zabrana pobačaja nije donijela dobra", kazala je Grabar-Kitarović. Josipović kaže da i mi očevi volimo novi život. Naravno da je pobačaj veliko zlo, ali pravo je žene da donese tešku odluku, kazao je Josipović.

19:45 - Koju ocjenu biste dali aktualnoj Vladi i premijeru?

Ivo Josipović: Tijekom svog mandata imao sam priliku surađivati s dvije vlade - vladom gospođom Jadranke Kosor i vladom Zorana Milanovića. Moj odnos prema obje vlade je bio jednak. Predsjednik treba biti partner vladi, ali naravno, treba vladu kritizirati tamo gdje nije dobra, a poticati je tamo gdje dobro radi. S vladom gospođom Kosor imao sam dobre odnose. Naš najveći zajednički cilj bio je ulazak u Europsku uniju i hvala toj vladi na suradnju. Ali, ta vlada, kao ni ova vlada, kojoj treba priznati uvođenje reda u mnogim područjima, nije uspjela u gospodarskim reformama. To rijedi za sadašnju vladu, ali i nekoliko prethodnih vlada. U toj suradnji bilo je trenutaka kada smo se međusobno kritizirali, ali i surađivali. Sadašnjoj vladi je najveća slabost gospodarstvo i mislim da tu ne zaslužuje prolaznu ocijenu.

Milan Kujundžić (replika na Josipovića): Gospodin Josipović mene uvijek iznenadi. Opet nije uspio izreći... Jedino mogu prasnuti u smijeh. Dakle, on ni danas, kada traži novi mandat od Hrvata, ne može izreći da je ovo najgora vlada u Europi od stoljeća 19.

Josipović (replika na repliku Kujundžića): Gospodin Kujundžić očito ne čuje što govorim. Dakle, niti jedna od ove dvije vlade s kojima sam surađivao nije ni crna ni bijela. Još jednom da ponovim, loš trenutak ove vlade je gospodarstvo.

Milan Kujundžić: U državi najviše ovisi o predsjedniku bez obzira kakav sustav imamo. Da smo imali predsjednika zadnjih 15 godina, niti jedna vlada ne bi spavala, vlade ne bi krale i pogodovale podzemlju. Predsjednik je taj koji ima obavezu čuvati zemlju iz vani i iznutra. Premijera bi zaustavili u svemu lošemu. Bili bi poticani na dijalog. Da smo imali predsjednika ne bismo se zatvarali u stranačke i ideološke strukture nego bismo se razgovarali kao što je normalno u civiliziranom svijetu, ukazivali bismo na ono što ne valja, a ne čekali da se zla izgogađaju. Onda nakon četiri i pol godine neka agencija donese predsjedniku Josipoviću informacije što sve ne valja i onda bi on sada nešto poduzimao... Predsjednik od prvog dana sve nadgleda i intervenira na sve dobro i loše.

19:30 - Ivo Josipović (replika na Sinčića): Gospodin Sinčić ukazuje na probleme koji zaista jesu relevantni u našem društvu. Međutim, metode kojima želi riješiti probleme nisu primjereni - idu izvan Ustava i demokracije. Primjerice, u nekim od svojih intervencija uvjetuje gospodin Sinčić i njegovo društvo pomoć time jeste li ove ili one stranke.

Ivan Vilibor Sinčić (replika na repliku Josipovića): Živi zid je odbio braniti neke ljude koji su se odbili odreći propalih politika SDP-a i HDZ-a. Ne možete očekivati od drugih da ih se deložira, a samo vas i sebe spasiti. Takvim ljudima ne treba pomoći.

Kolinda Grabar Kitarović: Hrvatska ima sve preduvjete za gospodarski rast. Nema razloga zašto smo među najsiromašnijim zemljama u EU. Problem je u liderstvu koje ne zna i ne može voditi zemlju naprijed. Tvrdim da imam iskustvo, znanje i hrabrost klojim mogu povesti Hrvatsku u bolji život. Znam što ljudi traže, snagu za to provesti u djelo.

Ivo Josipović (replika na Grabar Kitarović): Gledajući lijepe želje koje pišu u programu, mislim da ih svi dijelimo. Međutim, pitanje je kako te lijepe želje ostvariti. Vi ste, gospođo Grabar Kitarović, u više rasprava rekli da će te metode biti lupiti šakom od stol, dati nogu Vladi i raspisati privremene izbore i sazvati sjednicu Vlade. Niti jedne od te četiri metode nemaju u Ustavu i nema mogućnosti da se ostvare.

19.28 -Zašto biste Vi bili najbolji predsjednik i koja je Vaša najveća prednost u odnosu na protukandidate?

Zato što nisam kao gospodin Sinčić studirao šest godina, trošio državni novac, a završio samo tri godine. To je urušavanje države i sustava. Ne bih se služio lažima i ne bih donio lažne potpise. Slobodan sam čovjek, koji ima životno iskustvo. Kojemu je prošlo tisuće i tisuće života. i koji nikada neće izdati hrvatske nacionalne interese, i koji neće hoditi u Beograd, Bruxelles ili ne zna ni ja gdje prodavati hrvatske interese - rekao je Milan Kujundžić

- Nemam nikakvih poveznica s korumpiranom oligarhijom koja uništava našu zemlju. Mlad sam, slobodan, nisam ničiji privjesak, imam viziju i sposobne mlade ljude koji znaju što treba učiniti da se zemlja izvuće iz krize. To je prije svega borba protiv tajkuna i bankara te ponovno definiranje vanjske politke. Znam što boli maloga čovjeka. Primio sam stotine, tisuće ljudi koji su mi dolazili s problemima - kaže Sinčić.

19:26 - Hrvatska ima preduvjete za razvoj. Problem je u vodstvu. Hrvatsku mogu povesti prema boljem životu u skladu s a mojim programom - rekla je grabar Kitarović.

Reagirali su Josipović i Kujundžić.

- Lijepe želje iz vašeg programa svi dijelimo, ali pitanje je kako ih ostvariti - rekao je Josipović.

- Koje je vaše iskustvo i gdje ste pokazali državničko držanje - replicirao je HDZ-ovoj kandidatkinji Kujundžić.

19.10 - Koji je najveći problem Hrvatke i kako biste ga riješili?

Teška gospodarska situacija, nezaposlenost, i besperspektivnost mladih. To bi riješio ustavnim promjenama, uveo bi više demokracije , stabilnosti i efikasnije institucije - rekao je Josipović.

Na odgovor mu je replicirao Kujundžić:

- Njemu je potrebno nekoliko stoljeća da shvati što je rekao je niti nakon pet godina en shvaća što bi trebao. već je mogao dosta tog promijeniti.

Reagirao je i Josipović poručivši mu da je bio dio najkorumpiranije Vlade.

Za Kujundžića je pak najveći problem manjak državne politike. zbog toga je optužio Stipu Mesića i aktualnog predsjednika.

Za HDZ-ovi kandidatkinju, Kolindu Grabar Kitarović, najveći problem je gospodarska kriza i siromaštvo. Upozorila je na pad BDP-a te je poručila kako program koji zagovara nudi rješenje.

Na ova tri odgovora burno je reagirao najmlađi kandidat, Vilibor Sinčić.

- Zgrožen sam demagogijom koju slušam ovdje jer ste svi bili članovi vlada koje su uništile Hrvatsku - poručio im je Sinčić.

Za Sinčića je najveći problem ekonomija a za to krivi nerad, korupciju i nezainteresiranost dosadašnjih vlada.

----------------------------------------------

19:00 - Ma nemojte mi reći, stvarno su došli, nisu poslali zamjenske manekene, uživo su došli. Hvala Bogu, konačno da ih vidi hrvatski narod - rekao je po dolasku u RTL-ov studio Milan Kujundžić.

----------------------------

ZAGREB - Predsjednički kandidati, Ivo Josipović, Kolinda Grabar Kitarović, Milan Kujundžić i Ivan Vilibor Sinčić, sučelit će se prvi put na televiziji otkako je započela kampanja.

Svoje stavove suprotstavit će u 19 sati na RTL televiziji.

Podsjetimo, prema ovotjednim istraživanjima aktualni predsjednik Ivo Josipović je vodeći kandidat s 46,5 posto podrške.

Slijedi ga HDZ-ova kandidatkinja Kolinda Grabar Kitarović s 34,9 posto. Ivan Vilibor Sinčić je na trećem mjestu s 9,2 posto potpire, dok je iza njega Milan Kujundžić sa 7,2 posto potpore.