Kerum: ‘Natječaji su namješteni, a dogovore snimaju samo doušnici. Nego, Grmoja, kome si ti ikad kupio gulaš?‘

Kako spriječiti političku korupciju? Kako će HDZ riješiti aferu Oroslavje? Hoće li SDP raspustiti vukovarski ogranak stranke? Što nas čeka do lokalnih izbora koji su za tri i pol mjeseca?

To su bile teme emisije Otvoreno u kojoj su gostovali Siniša Hajdaš Dončić (SDP), Josip Borić (HDZ), Zlatko Hasanbegović (DP), Nikola Grmoja (Most) i Željko Kerum (HGS).

Gospodine Kerum, vi ste trgovac. Što kažete na ovu političku trgovinu? Je li ovo standard?, upitao je voditelj Mislav Togonal na početku emisije, nakon što je emitiran prilog u kojem su pušteni dijelovi snimke na kojoj HDZ-ovac Žarko Tušek nudi funkcije lokalnom vijećniku iz Oroslavja.

- Ovo je standard. Nigdje nije prošlo ništa bez ovakvog dogovora, ali je netko sad ovo zlonamjerno iskoristio. Koalicijski partneri sve dogovaraju. To je standard. To se u parlamentu i u Vladi dogovara, tko će dobiti koje mjesto ili firmu. To je ok. To je trgovina, Bitno je da nitko ne ide iznad zakona. Postoji natječaj, ali što mislite da prolaze oni koji su najbolji? Ne, unaprijed je sve dogovoreno. Ne traže pročelnika za nešto, nego se unaprijed zna. Kad sam došao u Split, nisam nikoga maknuo tko je valjao. Postoje ljudi koji znaju raditi posao. No ovo je standard i od toga se ne može uteći, rekao je Kerum napominjući da sve treba ostati unutar zakonskih okvira.

Gospodine Grmoja, je li ovo standard?, pitao je voditelj Togonal i Mostovog saborskog zastupnika.

- Nažalost, ovo se događa. Imali smo afere gradonačelnika, pa župana, sad vijećnika... Ono što mene brine nije samo raspodjela plijena, nego što i političke stranke kontroliraju aktere na sceni. Ovom vijećniku kažu da će ga financirati i platiti mu plakate. On će izaći na izbore kao nezavisni, a zapravo je sve dogovoreno. To je prevara birača. I predsjednik je sve opravdao i rekao da to je sramotno, ali da se zbog toga ne ide u zatvor. Ako on smatra da zakoni nisu dobri, trebao bi inicirati promjene. I Plenković veli da tu nema ništa sporno. I Jandroković veli da su se i prije nalazili.

Riječ je zatim uzeo HDZ-ovac Borić.

- Svi su u niskom strartu. Svjedočimo događajima koji prerastaju u afere i tako će biti do izbora. Ja osobno znam tog čovjeka Tušeka koji do sada nije griješio. Čuli smo i drugu stranu koja isto ima neke svoje namjere. I sad se nalazimo u tome da o ovome moramo razmišljati, kolega je svjestan da je pogriješio. Nemamo nikakva rješenja koja će sutra biti gotova. Ima tu interesantnih situacija koje treba promotriti. Mi smo u HDZ-u pokazali da pojedinac neće biti iznad stranke. Kolega je ispao vrlo naivan. Vi ne možete nikad znati je li vas netko snimio. Ovo je loša situacija. Ovaj drugi čovjek ima svoje razloge, nije apolitična osoba i ima ciljeve. On je na sastanku i tražio neke situacije, ali iz njegovih reakcija nisam vidio da je i njemu ovo dobro sjelo. Pokazat će vrijeme hoće li se on kandidirati za gradonačelnika Oroslavja. Za sto dana ćemo znati zašto se dogodilo sve ovo. Ne slažem se da je ovo standard u politici, ali postoji vrijeme prije i poslije izbora. Svaki čelnik naslijedi određenu strukturu s kojom mora raditi. Evo, Grmoja zna da su morali vratiti ljude koji su dobili otkaz u gradu Metkoviću. I još platiti odštetu.

Gospodine Grmoja, jeste li svojim potezima napravili štetu u Metkoviću?, upitao je Togonal.

- Nismo. Ja sam za jednu od tih gospođa koje je tada dobila otkaz kazao da je s obzirom na štetu koju je napravila, još i malo to što je dobila otkaz. Zbog nje smo ostali bez zgrade gradske uprave u Metkoviću. HDZ je sad vratio sve te ljude, no zato što nam je zakonodavstvo i pravila takva kakva jesu, mi smo se i uključili u politiku.

Togonal je zatim SDP-ovca Hajdaša Dončića pitao o slučaju Željka Sabe, kojega je lokalni ogranak SDP-a kandidirao za gradonačelnika Vukovara. Podsjetio je i na Sabinu izjavu kojom je pohvalio predsjednika HDZ-a Plenkovića što je stao u obranu Žarka Tušeka, rekavši da se tako vodi stranka, aludirajući na svoj sličan slučaj pokušaja političke trgovine radi kojega je svojedobno osuđen na zatvorsku kaznu.

- Glavni problem u Hrvatskoj su političke institucije. Štite ljude koji su pogriješili i onda ih se stavlja na drugu i treću poziciju. To je nemoralno i zakonski upitno. Ako je ova Sabina izjava točna, to je za nas iz SDP-a neprihvatljivo. Mi sutra imamo Predsjedništvo i on neće biti naš kandidat za gradonačelnika Vukovara, rekao je Hajdaš Dončić.

Riječ je zatim dobio Hasanbegović.

- Hrvatska poilitika je pretvorena u moralnu kaljužu čiji je glavni nositelj elita. U politici više ne postoji ideologija i svjetonazorski uvjeti jer stranke nemaju ideološke razlike. To izaziva apatiju kod birača i apstinenciju i zapravo postizborni trenutak predstavlja negaciju autentične biračke volje. Nabacuju se blatom na Tušeka, kritiziraju ga da je pogriješio, a radio je ono što su svi u toj stranci radili. Ja, naravno, nisam. Ja se ne bavim kokošarenjem, nego ozbiljnim načelnim političkim pitanjima. Ta kaljuža i bezidejnost traje, ali klimaks je imala 2017. godine kad je Plenković pogazio volju birača i odlučio da dođe do raskida većine u kojoj je bio i Grmoja. Tad je trebalo ići u nove izbore, a on je išao u preslagivanje u kojem su sudjelovali HNS, Saucha i ostali. Iz te perspektive, ovo danas je licemjerno. A što mislite o čemu su razgovarali Plenković, Pupovac, Vrdoljak prilikom preslagivanja, o Platonovoj 'Državi' i Aristotelovoj 'Politici' ili o raspodjeli plijena? I sada Borić ovdje ima obraza docirati Tušeku. On je izašao ispod skuta gospođe Kosor, pa ispod skuta gospodina Karamarka, a zatim i gospodina Plenkovića. Ako sutra predsjednik HDZ-a postane Pupovac, Borić će tu ostati kao stranački vojnik, rekao je Hasanbegović.

- Čudi me rasprava na ovoj razini, očekivao sam od Hasanbegovića više. Nadam se da se sada skrasio gdje se želio skrasiti. Čovjek koji nije kokošario, ali kad se slagala vlast u Zagrebu, tražio je neka mjesta. No to su bili neki drugi političari, ne valjda i on. Oni su bili zagrebačka skupština, tamo su se razišli svi sa svima, kaže Borić.

- Samo se vi s Bandićem niste razišli, odgovara mu Hasanbegović.

- Dopustite mi da dovršim. Ovo je bilo ispod svake razine. Ja sam već dugo član HDZ-a. Vi odlazite iz svake stranke koja vam nije po volji, kaže Borić.

- Gospodine Kerum, vi idete na izbore u Splitu..., rekao je Togonal.

- Ja idem na izbore u Splitu. HDZ je državotvorna stranka, a pomagao je i SDP. Ni ideologija ni svjetonazor ne daju nikome za pravo da bude loš čovjek. Tko se bavi podvalama, nije čovjek. Onaj tko se nešto dogovara, a sa strane drži mobitel, to nije korektino i ni ljudski. Ne može netko biti doušnik. Takvih koji se bave time ima puno. To su loši ljudi. Za Split ja idem u kandidaturu i vjerujem da će mi birači dati podršku kao što su i do sada. No na zadnjim izborima je bila krađa neviđena, no ja sam to mirno gospodski podnio. 11 posto nevažećih glasova je bilo, a nijedna televizija to nije pokrila. Toga nema ni u Bangladešu. Mogli ste i vi o tome napravit emisiju. No to je sad prošlost. Postoje zakoni i ostalo. Da sam ja mislio da je moguće to vratiti, ja bih vratio, ali takvi su zakoni da je to nemoguće. Ja sam u Splitu favorit. To će građani odlučiti tko u Splitu rješava prometne i ljudske probleme. Ja ostvarujem projekte. Ja u Splitu nisam napravio ni kune troška. Prihod od moje stranke sam donirao penzionerima i sirotinji, rekao je Kerum.

Gospodine Grmoja, Tušekov odvjetnik traži prijavu protiv novinara koji je to prvi objavio. Što mislite o tome?, upitao je Togonal.

- Taj gospodin je odvjetnik HDZ-a. Ne znam kako to opisati, kad je problem kad netko nešto snima. Tu je najbitnije shvatiti kako funkcionira politika. Ako to bude ovako, nitko se neće odvažiti nešto prijaviti. Jer oni koji prijavljuju su problem, a ne oni koji generiraju korupciju. Gospodine Kerum, vi pričate kao da ste dobročintelj, a sve radite za svoj interes. Ova država se konačno mora obračunati s korupcijom. Znam slučaj da je čovjek prijavio korupciju i nastradao. Institucije ne rade. Kerum kaže da su mu ukrali izbore i onda veli da bi sjedio gospodski za stolom. Vi ste HDZ-ov pajac. Bili ste s Grdovićem koji je malo popio pa sve rekao. Prije ste bili simpatični, ali sad vam ljudi ne vjeruju. Nema smisla da se kandidirate, to vam je moj savjet. Vi ste odradili neke projekte, ali sve je to bio vaš interes.

- Vidite, Grmoja govori iz straha. U 5. mjesecu će se vidjet kakve šanse imam. Iza mene stoje građani Splita, a Most tamo ništa ne vrijedi. Istaknite vašeg čovjeka i kažite što ste napravili. Mi smo iz prihoda moje stranke 9 milijuna kuna dali sve penzionerima. A vii ste iz svoje kase financirali aute i putovanja, kaže Kerum.

- Mislave, moga li ja dobiti kokice?, pitao je Hajdaš-Dončić Togonala i nastavio:

- Gledajte, sve to počinje građanskim odgojem u školi, edukacijom. Nema bolje prevencije. Nažalost, stvorio se obrazac vrijednosti da je to normalno. Ali nije. U ovom zadnjem slučaju je problem poticanje na osnivanje nove platforme i obećavanje da će se to isplatiti. Drugo je nevažno. Hrvatska je 30 godina stara i treba proći neko vrijeme da se stvari slože na mjesto. No do instutucija ne možete doći ako nekoga ne poznajete. Rješenje je edukacija, no znam da je to mukotrpan posao, kaže Hajdaš-Dončić.

- Mi 27 godina imamo povijest ovakvog ustroja, no ispravljamo nepravilnosti. Stvari se mijenjaju. Tako smo na neki način maknuli onaj dio da se kupuju vijećnici. Ta praksa sa žetončićima ne utječe na prvog čovjeka. Tu smo pokušali kroz zakonske izmjene doskočiti tome. Onda se pokušavalo rušiti gradonačelnike nedonošenjem proračuna, pa smo vijećnike obvezali da moraju izglasati proračun. Sada opet postoje prije i poslije izbora određene situacije koje se moraju riješiti, kaže Borić.

Vi ste, gospodine Hasanbegoviću, surađivali s Bandićem?, upitao je Togonal aludirajući na političku trgovinu.

- Zna se što je bio naš temeljni uvjet za razgovore s Bandićem. To je tehnička suradnja kroz sedam tehničkih pitanja. Tome se pokazalo što je princip i beskompromisno ustrajavanje na onome što se smatralo bitnim. Indikativno je da ma ne pitate jesam li utjecao na direktore vodovoda i kanalizacije, nego na eventualno ravnatelja kazališta. Nije stvar u koaliranju, već građani moraju znati da vlast ne proizlazi iz gradske skupštine već iz mandata izabranoga gradonačenika koji je 'lex šerifom' dodatno ojačan.

Kako riješiti problem korupcije?, pitao je Togonal.

- Edukacija da, ali to nije rješenje našeg problema, nego su potrebne i kazne, kazao je Grmoja.

- Jasno da Grmoja želi doći do vlasti, ali pitam ga kome si ti u životu pomogao, platio gulaš ili dao deset kuna? Vi ste se uhljebili za redovnu plaću, kazao je Kerum Grmoji.

- Ja ću predložili Katoličkoj crkvi vašu beatifikaciju, a ja o svojim dobrim djelima javno neću govoriti. Vas treba beatificirati!, uzvratio je Grmoja, nakon čega je Kerum povišenim tonom nastavio odgovarati, no emisiji je bio kraj pa je sve prekinula odjavna špica.