‘Ja jesam prljav, kao što je rekao Milanović, vjerojatno zato što sam Srbin, kao što su i Židovi bili prljavi...‘

U HRT-ovoj emisiji Otvoreno gostovali su predsjednik SDSS-a Milorad Pupovac, saborska zastupnica SDP-a Mirela Ahmetović, saborski zastupnik Mosta Nikola Grmoja, saborski zastupnik HDZ-a Mario Kapulica i komunikacijska stručnjakinja Smiljana Leinert-Novosel. Govorili su o političkoj komunikaciji u Hrvatskoj i sukobu na relaciji Milanović-Plenković koji se već danima vrijeđaju i međusobno optužuju preko medija i društvenih mreža.

Pupovac se osvrnuo na uvrede predsjednika Milanovića upućene njemu.

- Ne znam što bih vam rekao. Razmišljao sam da li da dođem u emisiju. ja jesam prljav kao što je rekao, vjerojatno zato što sam Srbin, kao što su Židovi bili prljavi ili Romi. Ali ne bih htio biti prljaviji nego što jesam, kao Srbin. Svatko zna što znači označiti pripadnika manjine da je prljav. Mogao sam biti zao, ružan, ali odlučio je da budem prljav. A da budem prljaviji nego što jesam s ovom raspravom koja traje, koju Milanović koji obnaša funkciju predsjednika, unosi u javni prostor, pretvara javni jezik u jezičnu kloaku, jezični um pretvara u najobičnije seosko gumno u kojem će se kavgadžije kavgati i on misli da će nešto napraviti za ovu zemlju, a uništava javni jezik i javnu debatu. Ovo nije ni debata ni javni jezik, ovo je sramota, rekao je Pupovac.

Ahmetović: 'I ja sam svakodnevno meta'

Mirela Ahmetović je pitala zašto se nije pričalo o meti kada su se šatori razvijali u Zagrebu.

- Jesu li mete bili ministar branitelja i njegov pomoćnik tada? Ja se dijelom slažem s g. Pupovcem, u onom dijelu gdje tvrdi da ovo nije debata, nego sramota. Sve se svodi na to tko će goru personifikaciju upotrijebiti za kojeg kolegu. Ja bih izrazila čuđenje da Pupovac tvrdi da Milanović, s kojim ima daleko duži odnos nego ovaj sada, da su poruke motivirane time što je g. Pupovac Srbin. Suočena sam s porukama od kojih je jedna glasila ovako: 'Krmačo jedna, to govorim jer muslimani ne vole svinje'. Ne pada mi na pamet osporavati pravo svakome pokušaja propitivanja mog postupanja zbog toga što sam ja druge nacionalne, vjerske, rodne ili neke druge pripadnosti.

Na pitanje može li Pupovac nakon takvih poruka biti meta, Ahmetović kaže:

- Ja sam svakodnevno meta i to ne znači da ću se skrivati iza svojih nezakonitih postupaka.

- Ja sam imao iskustva s različitim predsjednicima. Primam u messenger i u pošti poruke koje mi prijete smrću, govore da sam smrdljivi i prljavi Srbin, ali nemam iskustvo da mi predsjednik države to kaže, kojem sam pomogao da bude predsjednik države s tim jadnim glasovima. Milanović kaže da su pred njegovu kuću došli crnokošuljaši. A koliko puta su došli pred prostorije SNV-a, pred kuću moje majke ili brata i ostavili poruke, presreli me na ulici... Kad predsjednik Republike kaže da bi susjedna država i narod trebali biti parfimirani, naziva ih čaršijama i ološem...

Kapulica: 'Ovo je nešto neviđeno'

Mario Kapulica je nastavio o Milanovićevom ponašanju.

- HDZ zbog svoje povijesti i ključne uloge Franje Tuđmana ozbiljno shvaća instituciju predsjednika i ne želi je relativizirati. Očito je da Milanović u toj ulozi relativizira ulogu predsjednika države. Sadržaj ovakvih poruka obično objavljuju anonimno ljudi pod nekim komentarima anonimno jer se srame da ih se prepozna kada tako nešto pišu. Ovo je nešto neviđeno. Ja i da mislim ne bih rekao predsjedniku svoje države da je ništarija, bijednik, nasilnik, štetočina... Moram reći da sam ozbiljno zabrinut. I drugi će nas početi tako gledati. Za vrijeme pandemije je predsjednik govorio o tome da bi strpao u marice sve koji govore da treba uvesti policijski sat. Da ima izvršnu vlast, znači li to da bi on ljude, a možda i ovdje među nama ima koji misle da treba policijski sat uvesti, trpao u marice? Ili to znači da se on šali s hrvatskim narodom u uvjetima pandemije i sprda sa situacijom, rekao je Kapulica.

Grmoja: 'Pupovac je objavio privatne poruke i to nije nimalo džentlmenski'

Riječ je dobio Grmoja.

- Zoran Milanović nije bio moj izbor, ali imam potrebu reći nešto. Ili ga niste dobro shvatili ili namjerno nešto imputirate g. Pupovac. Kada je govorio o sapunu i parfemu, nije govorio da bi se netko trebao oprati u BiH nego da Hrvati prvo trebaju imati temeljna prava, a onda da se govori o građanskoj državi. BiH je uređena tako da tri naroda trebaju imati pravo. Želite ga prikazati kao nekoga Hitlera jer vam je to, kažete, rekao jer ste Srbin. Ovdje je više pitanje vašeg odobnog odnosa, vjerojatno ste ga razočarali postupcima i riječi su takve kakve jesu. G. Pupovac je objavio privatne poruke i to nije nimalo džentlmenski. Ja to nikada ne bih učinio. Mi trebamo ići ka smirivanju tenzija, ali kao što je presveto trojstvo najveći misterij kršćanske vjere, tako je Pupovčevo dvojstvo jedan od misterija u RH. On je moćniji nego ja kao zastupnik oporbe. Da je Pupovac napravio po želji Milanovića, što bi onda bio i kakav bi bio? Ali to dvojstvo u kojem si na poziciji moći, a onda se kriješ iza toga da si predstavnik manjine, to je za mene misterij, rekao je Grmoja.

Ahmetović je odgovorila da ne podržava ovakvu vrstu debate te da joj je žao da se organizira emisija o tome, a ne o sadržaju i biti tog dijaloga.

- Javnost bi trebala propitati činjenicu da su Kapulica i Pupovac kolege Đakića koji je 2012. nabrajao ministre u Vladi ističući njegova imena kao previše srpska, a čitava dvorana je pljeskala. Danas dijelite saborske klupe s tim istim Đakićem, rekla je Ahmetović i dodala da treba osuditi svako vrijeđanje, ali treba govoriti o tome što se krije ispod takvog vrijeđanja.

Pupovac je odgovorio Grmoji da je to izraz kulturološkog rasizma te da neće pomoći Hrvatima u BiH.

- Nikad se nisam skrivao iza srpstva niti sam Srbin na način na koji me neki percipiraju. Ja štitim elementarna prava ljudi. Uzmite jedan moj dan, a ja ću uzeti jedan vaš. Uzmite moje poruke, 30-godišnje suočavanje s ljudima koji šire mržnju. Kada je to radio Đakić, ja sam ga napao, kao što sam napao i druge. Ali ljudi se mijenjaju. Trebali biste razmisliti hoćete li koristiti klasičnu retoriku prema onima koji su promijenili stranu kao što ste vi promijenili vašu, rekao je Pupovac.

Kapulica je rekao da ovo nije ravnopravna Hrvatska već zemlja u kojoj se ljudi dijele na čiste i prljave, zle i dobre, lijepe i ružne.

- Protiv takve prakse ću se ja boriti. Na stranici predsjednika RH su sve vijesti i objave i njegovi govori, a tamo nećete naći nijednu od ovakvih riječi.

'Treba voditi računa o efektima komunikacije u javnom prostoru'

Smiljana Leinert Novosel je govorila o komunikaciji institucije predsjednika.

- Sve ovo u središte stavlja fenomen komunikacije u politici. Pričamo o standardima komunikacije i onome što bi ona trebala biti. Bilo je mnogo ekscesnih situacija i diskusija o komunikaciji u hrvatskoj politici. Odnosilo se na žene, etničku pripadnost i sve su to bili okidači za ovakve razgovore u kojima treba analizirati što nam se i zašto dešava. Evidentno je da imamo problem s nekontroliranom komunikacijom koja ima veze s osobama na istaknutim pozicijama. Očekuje se da oni kontroliraju što govore. Ne da odustaju od nekih elemenata sadržaja nego da vodi računa kako ljudi doživljavaju to što govori. Stavlja se u ulogu slušatelja, a ne onoga tko govori. Rekli ste ono što je drugi čuo, a ne ono što ste vi zapravo izgovorili. Ovo nije samo naš specifikum. Ima toga po Europi, u Americi... Uvijek u takvim situacijama ima onih koji su pogođeni, uvrijeđeni, uplašeni... Živimo u atmosferi u kojoj se potvrđuje da komunikacija djeluje zarazno. Kada netko počne komunicirati takvim stilom, to počne biti novi komunikacijski obrazac. Svatko tko obnaša visoku funkciju mora višestruko voditi računa o efektima njegove komunikacije u javnom prostoru. Inače imate više žrtava nego ostvarenih ciljeva, rekla je Leinert Novosel.

Na pitanje kuda vodi ovakva retorika, Pupovac kaže:

- Ovo treba prekinuti. Ovo je vrsta verbalnoga nasilja. Moramo raspravljati. Ovaj govor mora hitno prestati. Kolegice Ahmetović, reći nekome da je bijednik nije metafora. Rekao je da sam prljav i da sam čaršijski lopov. Je li to način? To se ne da braniti. Vratimo se na naš problem, a društvo smo koje treba ojačati javnu komunikaciju, ali ne s prozivkama. Moramo se usmjeriti na raspravu o problemu.

Grmoja je ponovio da privatne poruke nisu smjene izaći u javnost.

- Što je netko nekome poslao u privatnoj poruci, to nije za javnost i ne može diskreditirati bilo koga. To su ljudi koji su očito bili bliski i razočarali se jedan u drugoga. Ne zanima me što mu je rekao u privatnoj poruci. Što mi možemo učiniti da tenzije u društvu budu manje? Ne vjerujem da u RH nema Srba koji su konzervativci. Ja ne odobravam poruke koje vam se šalju, ali zašto se g. Pupovac ne može propitati vaša politička uloga, vaša imovina, uloga oko Tesline banke gdje ste oštetili hrvatsku a možda i srpsku državu? 280.000 glasova je dobila više opozicija nego vladajuća stranka. Mi imamo vladu jedne stranke, manjinaca, Reformista... To nije u redu. Izborni zakon treba mijenjati. Hrvatski Srbi trebaju imati predstavnika. O Pupovcu ovisi hrvatska vlada. Je li to u redu?, upitao je Grmoja.

Oštra rasprava Ahmetović, Grmoje i Pupovca

Ahmetović je odgovorila Pupovcu.

- Ne imputirajte mi da ja branim komunikaciju od strane predsjednika. Ja sam ga osobno prozvala kada je pokušao SDP učiniti svojom krpom. Pozvala sam ga da prestane to činiti. Ne branim ga ali pogrešno ste rekli da problem RH je ovakva komunikacija. Ne, to je korupcija koja se pokušava sakriti iza ovakve komunikacije. Nemojmo umanjivati ulogu bilo kojeg sudionika tih uvreda, ali stavimo na čistac da je uzrok toga pokušaj obračuna s korupcijom koji drugoj strani ne odgovara.

Kapulica je rekao da predsjednik primjenjuje nasilje nad svima koji mu se javno suprotstave.

- Ljudi se vole ugledati na autoritete. Ako je dopušteno i prihvatljivo da to radi predsjednik, onda se mogu raditi i gore stvari. Grmoja onda nema problem da osobu koja mu može biti otac, a možda i djed, nazove štetočinom. Može staviti u sumnju njegovu prošlost iako je on ulazio u Staru Gradišku pa treba imati respekta... Ja nikad ne bih rekao ni za vas ni za neprijatelja da je štetočina.

Pupovac je odgovorio Mireli Ahmetović i Nikoli Grmoji.

- Trebamo imati borbu protiv korupcije, ali ovakvim vulgarnim jezikom, objedama i klevetama to nećemo postići. Kolega Grmoja, Novosti kritiziraju i satiriziraju, nekome se sviđa, nekome ne. Nađite mi neki tekst koji hvali Plenkovića. Nađite medij slobodniji nego što su Novosti. Sugerirate da zastupnici nac. manjina ne bi trebali biti ravnopravni kada je posrijedi funkcioniranje vlasti. Sugerirate da bi nas trebalo napadati jer o nama ovisi. Promijenite Ustav pa onda to činite. Sve kritike ja prihvaćam ali poticanje na mržnju i nasilje kao sada...

Emisija je završila burnom raspravom Pupovca i Grmoje.

- Gospodine Pupovac, Hrvatska je pokazala da nikoga ne mrzi. To se vidjelo na Banovini. Ja bih bio sretan kada bi vojvođanski Hrvati imali bar pola ovih prava kakva ima srpska nacionalna manjina u Hrvatskoj. Oko Vladimira Šeksa...ja volim otvoreni stil i istinu..., rekao je Grmoja dok je Pupovac upadao u riječ govoreći o Mussoliniju.

- Ovo treba prestati. Ključni ljudi u državi trebaju početi suradnju s institucijama da bi se riješilo pitanje izbora predsjednika/ce Vrhovnog suda, zaključio je Pupovac.